2024-09-19 発売号 (2024年11月号)

「2ちゃんねる」の開設者で、実業家である『ひろゆき』さん。
MONOQLO（モノクロ）では、ひろゆきさんのインタビューを掲載。
お仕事の悩みに答えた内容をピックアップしてみました。

いつも、言いたいことを言い、やりたいことをやっているように見えるひろゆきさんは、普通の30～40代の悩みについてどう考えるのか。
フランスと日本をつないでインタビューし、一刀両断してもらいました！

「地に足ついた」仕事の悩みを解決！

Q1.これ以上成長しない気がして、仕事に飽きてきました

よく「自分の能力が頭打ち」って言っている人がいますけど、それは違うと思います。
そもそも個々が持っている能力は最初から変わらない。

だけど、「じゃあ頑張っても上がることはないのか」と悲観することはなくて、たいていの仕事はうまくやってる人のやり方を真似すれば、ある程度はうまくいくんですよ。

そういう工夫をしてていたら、仕事がマンネリってことも感じなくなるんじゃないかなあ。

あとは手間をかけること。
仕事ってどれくらい時間と手間をかけたかで、だいたい結果が比例してくるのものでしょ。
乱暴に言うと、サービス残業でも何でもやってみたらいいんじゃない？と思います。

Q.「働いたら負け」と思って、ラクしたほうがいい？

仕事はできるだけサボれるほうがいいに決まってる。

そう考える方がラクに生きられると思います。

まあ、普通は、まったく働かないで給料をもらうってわけにもいかないんで、早めに出世して早めに給料上げるのが、早くラクをする方法じゃないですかね。

Q.ムダな仕事とかイヤな仕事って、どう断ればいいの？

「断る」ってけっこう大変だと思うんですよ。

それが本当にムダな仕事でなくしたほうがいいと考えるなら、なぜ必要なのかを上司に説明して、「それでもやれと言うならやってみます」とやってみせて、結果を見せて説得する。

でも、あなたがムダだと思っても会社としては誰かがやる必要があると考えているわけですよね。

だから、「断る」じゃなくて、「その仕事をどう処理するか」って考える方がラクだし得です。

Q.上司と考え方が合いません。どうしたらいい？

う～ん……。そもそも、合わないってなんなの？って思います。

他人同士なんだから、合わなくて当たり前じゃないですか。

それを前提で、とにかく話を聞くことですよ。
「合わない」の多くはコミュニケーション不足。

上司は通常、優秀だから上司なわけなので、ちゃんと話を聞いたら、いろいろ考えたうえでこうしているんだとか、理解できることが多いはずです。

Q.部下が辞めちゃわないかと心配です。

職場に人をつなぎとめる要素は

①給料が上がる、②簡単にサボれる、③すごく楽しい仕事ができる、の3つしかないと思います。

特に若い世代だったら①と②が大事。
この2つを嫌がる人はいません。

まずはここを打ち出すのがポイントでしょう。

上司と部下の関係で…

Q.若い部下と腹を割って話す方法がわかりません。

そもそも部下のほうが、それを求めてますか？って話ですよね。

腹を割ったコミュニケーションをやりたい人はやったほうがいいと思いますが、相手がしたくない人だったら、「しよう」とすること自体、相手の足を引っ張ることになります。

ひろゆきさんの回答は触りの部分程度。もっと深く答えてくださってます！そして質問もまだまだあり！ぜひ、本誌でご確認ください。

本誌では他にも、仕事の道具について特集。BEST BUYなどを紹介されています。

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時代は、価格を安く抑えるコスパ重視の価値観から、
効率性・利便性を追求するタイパ（タイムパフォーマンス）重視の社会にシフトしているといいます。

ですが、超高速で仕事を終わらせ、倍速で余暇を楽しむにはどんなテクニックが必要なのでしょうか。

今回SPA！では時短術を極めたスペシャリストたちがコメントしています。

タイパを工場させる上司の長話をかわす
キラーフレーズとは？

仕事に追われているとき、ムダ話をふってくる上司は多いですよね。

彼らとの時間を短縮する術はないのでしょうか。

2ちゃんねる元管理人のひろゆき氏は、話の長い上司の深層心理をこう分析します。

「一日にそれなりの語数を話さないとストレスが溜まる人がいます。彼らにとって、部下がおとなしく話を聞く場面は、自分が主役の舞台のようなもの。承認欲求が満たされ、快楽に浸り続けられますから」

そんな話し好き上司のロックオンから逃れる『キラーフレーズ』はこうです。

「電話がかかってきたフリをして『お得意先から電話が入ったのですいません！』と中座する。逆らえない立場の人からの連絡なので、さすがに上司も『電話に出るな』とは言えません」

『忙しい』を理由に上司を突き放すのはリスキーと感じる人には別の方法もあります。

「『この報告書、急ぎなので、作業しながらでもいいですか？』と、手は動かしつつ耳だけ傾ける。ムダなアドバイスを長々とする上司には『ホウレンソウ（報告・連絡・相談）は早いほうがいいですよね？議事録作りを忘れていたので今すぐやります！』と、助言を真に受けて即座に実践するかのように逃げましょう」

サラリーマンなら良好な関係づくりは絶対ですが、そんな上司はこれ以上出世しません。

最低限のマナーで仕事の時間を短くしましょう。

本誌では長い会議を避けるための三か条も掲載されています。

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『SPA！（スパ）』に関心のあるお客様へおすすめの『文芸誌、総合誌』はコチラにあります！

YouTubeやテレビを舞台に、軽妙な語り口で世間の普通に疑問を投げかける。

そんな『論破王』として知られるひろゆき氏の考える努力とは？

PRESIDENTではひろゆき氏による『努力結実のセオリー』についてのコラムが掲載されています。

好きでやっている人に努力では勝てない

努力は美徳だとされています。

学校では「努力することはいいことだ」と教えられ、ある成功者は「頑張れば幸せになれる」と言い、
スポーツ選手や起業家たちは「死ぬほど努力したから成功した」と口をそろえます。

でも、本当にそうでしょうか？

報われる努力と報われない努力

努力には、報われる努力と報われない努力があります。

報われる努力には、もちろん意味がある。

頑張って何かを手に入れることができたとしたら、それは立派なことです。

一方、報われない努力はどうでしょうか。

結果が伴わなかった努力はただの時間のムダ…これが僕の意見です。

高校生までは何事にも努力してみるのがいいだろうと僕も思います。

子どもは能力値がまだ未開発で、何が報われて何が報われないか、まだわからないですからね。

でも、大人はすでに能力値が定まってしまっているし、過程じゃなく結果がすべての社会に生きている。

やみくもに努力したところで、それが報われなかったら、なんの意味もありません。

世間の努力信仰は勘違い

「もっと努力しないと」

「努力は必ず報われる」

「努力が100%」……

世間は努力信仰で溢れかえっていますが、ハッキリ言ってそれは勘違いです。

「大人だって最後までやってみないとわからない」と言う人がいるでしょう。

その努力が報われるものかどうかを手始めに見分けるリトマス試験紙があります。

それは、「それを努力と感じるかどうか」です。

自分は努力していると胸を張って言えるとしたら、実は、そこでアウトです。

好きではないものを強要されるとき、人はそれを努力と感じる

イチローさんは、「努力を努力だと思ってる時点で、好きでやってるやつには勝てないよ」と言っています。

人はみな、時間を忘れて熱中してしまうことがありますよね。

僕はゲームや映画、マンガがそれです。

毎日2時間映画を観ることを強制されても、それは僕にとって努力でもなんでもありません。

でも、映画に興味がない人にとって、毎日2時間の映画鑑賞は努力しないとできないでしょう。

好きではないものを強要されるとき、人はそれを努力と感じるのです。

そして、その人はどんなに頑張って映画を見続けても、映画の知識で僕に勝つことはできないはずです。

本誌では自分の土俵を見極めるために必要なことを解説しています。

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2022年、『お金持ち』になるには、一体どうすればいいのでしょうか？

ダイヤモンドZAiではこんな質問を、今大注目の3名の方に質問しています。

鋭い観察眼と評論で今年も最上級インフルエンサー、実業家のひろゆき（西村博之）さん、

「投資家みたいに生きろ」と訴える伝説のプロ投資家、レオス・キャピタルワークス会長兼社長の藤尾英人さん、

実はとっくに一生分のお金を稼いだスゴ腕ビジネスマンのIT企業取締役兼お笑い芸人の厚切りジェイソンさん。

この3名が回答しています。

今回はそのなかから、ひろゆきさんの回答を一部ピックアップ！

「日本は成長できませんので
ムダに夢を持つと失敗しますよ」

お金持ちになるにはどうしたらいいのでしょうか？

「お金を増やしたいならお金が出ていかないように、まず節約。そして収入が増えるように自己へ投資するべきじゃないですか。簡単なことですよね。

お金持ちになったからわかるのですが、お金と幸せは比例しませんよ。でも、日本人は必要なものを買う予定がなくても、『不安だから』お金を増やしたいと答えます。日本人は1億円あっても9999万円に減ると不安になるそうだし、80歳過ぎて年金が死ぬまでもらえるのに『老後が不安だ』と感じるそうです。

ですから、お金よりお金がなくても不安にならない生き方やお金をかけなくても楽しめる趣味を身につけることが大事じゃないですか」

フランス在住で外から冷静に見られているかと思いますが、やはり日本の将来については悲観的ですか。

「日本は治安もよく食事も安く美味で平均寿命も長いので、住むのには悪くないと思いますよ。ただし、元気のいい他国と比較しないことです。幸福感は相対的な側面が強いので。例えば経済破綻したジンバブエでも経済が絶好調な米国より幸福感が高い人がたくさんいますから。

この10年間、先進国も中国もますます便利に、ますます豊かになったけど、それを知らない引きこもった日本人はちょっと景気が良くなると『アベノミクス最高！』とか『日本すごい！』とか言いながら低成長社会で満足していたわけですから」

本誌ではさらに2022年の日本経済についてや日本社会の変化についても回答しています。

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「それ、あなたの感想ですよね」

論客をバッタバッタと切り捨てていく様から名づけられた『論破王』のひろゆき氏。

2021年その言動に注目が集まり、SPA!の巻頭に降臨しました！

2ちゃんねる創設以来、磨き続けてきた情報処理能力と論破力を駆使して、
新型コロナ・世界情勢・日本経済をぶったぎっています。

その中から一部をピックアップします。

新型コロナ

いまだに収まらないコロナの脅威にどう向き合ったらいいでしょう？

「日本は過剰反応しすぎな感じはしますね。僕が住んでいるフランスはもう日常生活に戻っています。1日9万人前後の新規感染者が出るけど、みんなマスクをしないし、長距離列車やホテルは予約でいっぱい。

というのも、重症者用ベッドの半分が埋まっているけど、その9割はワクチンを打っていない人なんです。摂取済みの人はほぼ重症化してないから、気にしない人が多い」

日本も日常に戻るべきだと？

「ワクチン効果もあり治療薬も承認されて重症者数が抑えられている状況で戻らなくて、いつ戻るんですか（笑）。

ただ、ワクチンパスポートは早く導入したほうがいいと思います。フランスではこれがないと飲食店に入れないし、飛行機にも乗れない。病院にも救急車以外では入れないっていう厳しさなんですけど、重症化リスクのある人とない人を分けるのが感染拡大を抑えるいちばん簡単な方法ですから」

ひろゆきさんはもう3回目の摂取を済ませたようですね

「僕はファイザー、ファイザー、モデルナの交差摂取にしました。厚労省のサイトによるとこれでファイザー2回の抗体量に対して31倍になる。ただ、細かい数字を見ると実際にはモデルナ3回のほうが抗体量の総数は増えるみたいですが。

ちなみに、フランスでは2回目摂取から6ヶ月たつとワクチンパスポートが失効するんです。日本では『3回目は打ちたくない』と言う人も多いようですけど、フランスは打つという人が殺到しています。

岸田政権は外国人の入国を制限していますけど、意味はない？

「だって、水際対策って必ず漏れがあるじゃないですか。米軍関係者は日米地位協定で交わしたルール上、在日米軍基地はパスポートなしでも出入り自由なんだし。緊急事態宣言も意味がないからやめたほうがいい。ワクチン摂取率が最も高くて、マスクを使い続けている貿易意識の高い人たちの経済活動を止めてしまうのは、デメリットが大きすぎる。

岸田さんは『（コロナ対策は）やりすぎのほうがまし』なんて言ってましたけど、あなた、日本の現状わかってます？と思いました」
 

本誌ではさらに世界情勢や日本経済についても語っています。